W środowisku eksperckim pojawił się pomysł, jak Zachód mógłby dozbroić Ukrainę. Kluczową rolę przypisano Polsce.
Nie wygląda na to, żeby kraje Europy Zachodniej były gotowe do pomocy wojskowej, choćby w formie dostaw uzbrojenia, dla wojsk ukraińskich. Większa jest za to szansa, że poparcie dla takiej opcji uda się zbudować w Kongresie Stanów Zjednoczonych– powiedział Tomasz Szatkowski, dyrektor Narodowego Centrum Studiów Strategicznych w wywiadzie dla “Naszego Dziennika”.
Istnieje jednak inne rozwiązanie, pozwalające okrężną drogą dozbroić Ukrainę.
Wśród amerykańskich analityków pojawiają się jednak głosy, że lepiej byłoby, żeby kraje takie jak Polska przekazały posowieckie, znane ukraińskiej armii uzbrojenie w jej ręce, otrzymując w zamian za to broń z amerykańskich magazynów – np. nasze Migi-29 za eksamerykańskie F-16– zdradza Szatkowski.
Tego rodzaju rozwiązanie ma jednak szereg negatywnych stron.
Taka operacja wzmacniająca siły ukraińskie mogłaby być w naszym interesie, ale może także nieść za sobą szereg problemów. O ile z użyciem posowieckiego sprzętu czy amunicji przekazanej Ukraińcom nie powinno być kłopotu, o tyle należałoby się upewnić, że amerykański sprzęt, który my mielibyśmy otrzymać w zamian, miałby odpowiednie zaplecze serwisowe w Polsce. Taka rola Polski umocniłaby nasze miejsce w pierwszym rzędzie wrogów Rosji, więc musiałaby być poparta odpowiednimi gwarancjami bezpieczeństwa– powiedział Szatkowski.
“Nasz Dziennik”/KRESY.PL
Dawajcie dawajcie a za kilka lat będziecie za to w pierdlu siedzieć. Amerykanie potrafią wpakować na minę swoich sprzymierzeńców
Nie myślę że Polska ma wybór skoro amerykański kongres tego chce
To jest całkiem niegłupi pomysł. Za przekazanym uzbrojeniem powinny pójść części zamienne, maszyny, części i bloki elektroniki. Jest okazja wyczyścić te cholerne zapasy magazynowe, dawać na maksa. Nawet za dopłatą, to się opłaci. Koszty składowania przy idiotycznych przepisach o warunkach złomowania są gigantyczne. W dodatku ceny części nijak się mają do rynkowych. Kiedyś dostałem nagrodę za wynalezienie sposobu podniesienia ceny zapasów magazynowych zalegających potężne regały. Pierwszą okazją wyjścia na prostą ze stanami magazynowymi był kryzys kubański. Załadowaliśmy statki całym dobrem wyselekcjonowanym z naszych magazynów i załadowaliśmy je na statki. Tak popłynęły na Kubę w ramach bratniej pomocy naszego obozu. Liczyliśmy po cichu że Amerykańce zatopią, zatrzymają albo coś tam jeszcze. A te skubańce przepuściły, chyba nawet po cichu ochraniali. Proroki jakieś czy coś?. Chociaż w pewnych kręgach twierdziło się że całą prawdę zna Pan Bóg i CIA. Były protesty Kubańczyków, lampki w sprzęcie elektronicznym świeciły się tak słabo że widać je było tylko w nocy, i to nie wszystkie… Chcieli oddać, ale nie miało to sensu. Co z nimi zrobili tego nie wiem. U nas po paru latach idiotyzm stanów magazynowych wrócił do normy. Ale ja to tak na marginesie.
Panie Tutejszym dziękuję!!! Można więcej? Proponuję przekazać również Ukrainie F-16 i Leopardy.
Spokojnie Panie Votum_separatum: rosyjskich dostaw dla swoich oddziałów walczących z Ukrainą nic nie przebije, ilościowo i jakościowo. Pańska Rosja jest wielka i moguczaja. My jedynie oddamy to cośmy dostali od ZSRR po cenach ustalanych w Moskwie, nic do gadania nie mieliśmy w kwestii cen uzbrojenia. Ale trawersując Pańską wypowiedź: “Wystarczy poczytać wypowiedzi ruskich kanalii (czyli ichniej inteligencji, dziennikarzy itd.) jak nienawidzą mieszkańców Ukrainy. Taka sieczka imputowana żołnierzom ruskim skutkuje strzelaniem do bezbronnych transportów uchodźców”. Ale to Pana nie dotyczy, Pan chyba nigdy nie byłeś i nie jesteś dziennikarzem. Pozdrawiam.
Czy już wiadomo komu służą wypowiedzi na forum ,,Tutejszego”
Moje wypowiedzi przedstawiają jedynie moje własne, tradycyjnie propolskie, stanowisko. Nie mam monopolu na wiedzę objawioną, przyjmuję argumenty i daję się przekonać. Moje wypowiedzi nie służą ruskim, nie służą ukraińskim interesom. Może Panu “Anarchisto” będzie bardzo trudno w to uwierzyć ale tacy ludzie na tym Forum istnieją, mam chyba zaszczyt do nich należeć.
Oczywiście Panie Tutejszym, że nie jestem dziennikarzem i nigdzie nie byłem, w każdym bądź razie nie w radzieckiej bazie rakietowej (w przeciwieństwie do Pana :)) Tymczasem nie imputuj mi Pan tu Rosji, bo jak widzę jesteś/byłeś Pan stałym gościem tego kraju. A propo kanalii – jak długo można powtarzać bajeczki o kolumnach czołgów z Rosji i tam nie wiadomo jakich dostaw jeszcze?
Zastąpić własny złom demobilem z USA? Genialny pomysł amerykańców. W zamian za swoje czołgi dostalibyśmy kilka niekompletnych F-16. A jeśli sytuacja rozwinie się niepomyślnie to tymi samymi czołgami ukraińskie dywizje pod komendą ruskich wjadą do Polski. Sprzedawać stary sprzęt owszem powinniśmy, ale napewno nie ryzunom. Poza tym oni od czołgów i tak wolą konwencjonalne widły i siekiery.
Sądzę że amerykański sprzęt będzie docierał przed naszą dostawą dla Ukrainy. Nasi specjaliści kota w worku nie kupią. Jest (według mnie) okazja dla naszej armii zrobienia dobrego interesu. Ale to trzeba zrobić szybko i zdecydowanie. A parę eskadr F-16 bardzo się przyda. Czołgi mamy własne, dlaczego nie oddać po-sowiecki sprzęt?. Jest okazja dla naszego przemysłu, będziemy mieli nasze, własne czołgi z całym zapleczem remontowym. Takie odnowienie stanu uzbrojenia dobrze by nam zrobiło. Większym wrogiem FR być już nie możemy a o własny interes narodowy trzeba skutecznie dbać. Może wtedy w oczach FR zyskamy trochę więcej szacunku.
Piramidalna bzdura i obłęd myślowy . Czas przerwać ten chocholi taniec i pogonić idiotów szukających naszym kosztem baz dla Amerykańskich rakiet w pobliżu Moskwy.
“Pogonić idiotów szukających naszym kosztem baz dla Amerykańskich rakiet w pobliżu Moskwy.” Rozumiem Pana Panie “Anarchisto”, ale to jest wasz problem i wasz koszt. Naszym celem jest zapewnienie NAM większego bezpieczeństwa za pomocą własnego, polskiego potencjału obronnego. Jak Pan schowasz głowę w piasek to zawsze znajdzie się jakiś ochotnik dobrania się do Pańskiego tyłka, Panie “Anarchisto”. Pozdrawiam.
Kto dał panu prawo do wypowiadania się w imieniu wszystkich Polaków ???,, Naszym celem” ,,NAM większego bezpieczeństwa” Moje wypowiedzi przedstawiają jedynie moje własne zdanie – to bądż konsekwentny i pisz we własnym imieniu . Poza ,,Tutejszymi” Są też Polacy na tym forum. I ich wolę uszanuj.
Czy już wiadomo komu służą wypowiedzi na forum ,,Tutejszego” zawsze znajdzie się jakiś ochotnik dobrania się do Pańskiego tyłka, Panie nijaki .
Niewątpliwie abramsy z magazynów w Niemczech są lepsze niż t 72 czy PT 91 jednak
znając sposób działania amerykanów do końca będą myśleć jak nam zdjąć gacie przez głowę.
A od czołgów wolał bym kilkanaście zestawów nawet starych patriotów, miało by to więcej sensu.
tagore
Ma Pan rację, dlatego należy skorzystać z minionych doświadczeń naszych kontaktów z USA i nie dać się wydymać. A bezczelny targ i bezwstydne wykorzystanie okoliczności przez stronę polską bardzo się amerykanom spodoba. Oni to lubią i cenią. Trzeba tylko do końca twardo grać, to oni mają interes i potrzebę załatwienia tego interesu. Innego wyjścia nie mają. Chyba że wkroczą do akcji nasi rządzący zamiast wojskowych i handlowych ekspertów. Wtedy możemy nieć przesrane. Serdecznie pozdrawiam.
@tagore: w 2011r.gdy jeszcze Klich był min.obr.narodowej była propozycja sprzedaży 12 baterii Patriot starszego modelu.Modernizacja była przewidywana w zakładach Mesko(?).Cene jaka chcieli Niemcy to 450-480mln.euro.Potem obniżyli cene – o ile? Nie podano.12 baterii po 8 wyrzutni kazda po 16 lub 8 rakiet + radar z wozem dowodzenia.To byłoby cos.Jednak również w/w roku MON zwrocilo jakies “niewykorzystane” pieniądze do Skarbu Panstwa.Dalej brak pomysłu na polska armie.No może tylko w generalach przodujemy.Tyle ze oni raczej nie walcza.
W zamian zostaniemy największym wrogiem Rosji . Wała ukrainie , Herojom Wała , idiotom chwała . polaczek zrobi swoje i znowu do kąta jak w Berlinie .
I tak już nim jesteśmy. Taki ‘deal’ tylko by pogorszył sytuacje.
Szacunek trzeba samemu zdobywać a nie kupczyć swoim honorem na zamówienie tych co już nie raz nas sprzedali. Podstawą naszej polityki powinno być dobro kraju nie innych nacji.
Niepotrzebnie się Pan “Anarchista” martwi, jak do tej pory ro ruskie górą. Ponieśliśmy porażkę: “Baz sojuszu w Polsce jednak nie będzie. A to oznacza fiasko szerokiej kampanii dyplomatycznej, którą podjął Radosław Sikorski na rzecz zmiany rozmieszczenia amerykańskich wojsk, które dziś stacjonują w takich oddalonych od strefy konfliktu krajach, jak Hiszpania, Włochy czy Niemcy.”. Hiszpania, Włochy, Niemcy zapewnili sobie większe zbiorowe bezpieczeństwo w ramach NATO. My się będziemy o te bazy dalej dobijać. Rosja dyplomatycznie i propagandowo bardzo się zaangażowała w przeciwdziałanie możliwości utworzenia baz NATO na terenie Polski. Tak że głowa do góry Panie “Anarchista”, FR teraz górą, ale MY musimy dalej robić swoje.
Wyszloby na to ze my przekazemy sprzet bezpłatnie(jaki by on nie był) a potem okaze się ze za amerykański musimy zaplacic i to po cenach jak za nowe.To jest najwieksza bolaczka ponieważ znając naszych “negocjatorow” typu Pawlaka i innych to splacac będziemy do końca swiata te “wspaniale pomysły”.Co do Polski jako wroga Rosji to i tak jest bez znaczenia gdyż jesteśmy traktowani jako wrog publiczny nr 1,wiec obojętne czy będziemy biernym świadkiem czy będziemy “napinac muskuły” to i tak granicząc z nimi jesteśmy na “pierwszej linii frontu”
Może już nadszedł czas Podjęcia próby wycofania się z tej nieobliczalnej i szkodliwej awantury i ustalenie z Rosją resetu współpracy , Na dzisiaj straty wynoszą ok miliarda zł i rosną , z tego jak podaja UE ma zamiar i to nie odrazu zrekompensować ok 50 mil €.
Kilkukrotny reset już był, jak się skończył to wiadomo. FR gardzi słabymi, widzi i wierzy tylko we własną siłę. Rosja nigdy nie była aliantem, prowadzi typową wschodnią politykę obłudy i knuta. Rosji jak się nie postawisz to ciebie nie ma. A cele FR są stałe i niezmienne Panie “Anarchisto”. Witam Pana na tym Forum, jakoś do tej pory Pana nie widziałem. Pozdrawiam.
Polska musi mieć jakieś argumenty żeby się postawić Rosji, ale jak na razie ich nie mamy. Powinniśmy teraz zachować neutralność i nie wspierać żadnej ze stron tego konfliktu ponieważ tylko na tym tracimy.
Panie Tutejszym, czyżby światło prawdy przedarło się i do Pana? Tak Rosja gardzi słabymi, więc dlaczego nimi tak bardzo chcemy być? Żeby być silnymi musimy się pozbyć jarzma wewnętrznych wrogów, sługusów różnych imperiów z zachodu i wschodu, żydostwa i czegokolwiek wmawiającego nam że musimy mieć obce wojska na naszym terytorium bo jesteśmy tacy słabi! A jak będziemy silni to będziemy robić niezłe interesy z Rosją. W tedy tylko będzie wściekłe aj waj, aj waj…ale to nic 😀
Ależ to my potrzebujemy baz NATO na naszym terytorium. Rosja łamiąc zasady i traktaty zwolniła NATO z gwarancji nie posiadania baz na naszym terytorium. Sami w tym świecie silni ani bezpieczni nie będziemy. Układy pokojowe z Rosją obowiązywały do chwili kiedy przestały być dla niej potrzebne. A Pańskie argumenty są zerżnięte z doktryny która doprowadziła do rozbiorów Polski, słabej, osamotnionej i bezwolnej. Póki co to szukajmy bliskich sojuszy i pozytywnej kooperacji interesów z sąsiadami, z Rosją takich możliwości nie mamy, Rosja jest dla nas nieobliczalnym sąsiadem, aliantem nie będzie nigdy.
Panie Tutejszym – jest pan zdrajcą, agentem syjonistycznym i polakożercą. Wspomniana przez Pana doktryna to wymysł – niczego takiego nie było. Właśnie do rozbiorów doprowadzili tacy jak Pan. Polska wiecznie słaba z małym liczebnie i słabo uzbrojonym wojskiem to właśnie obraz przedrozbiorowy i współczesny Polski. Polski której możni i decydujący o losie panowie byli zajęci robieniem interesów kosztem państwa i zagranicznymi wojażami, układami i układzikami – podobnie dzisiaj. Wtedy też potrzebny był niektórym protektorat – tak jak Panu jest potrzebna obecność wojskowa Hunów XXI wieku z Ameryki na naszym terytorium, tak jak i jest Panu potrzebna Polska na syjonistycznej smyczy. Potobnie wtedy znaleźli się tacy którzy szukali protektora w Moskwie – i znaleźli Katarzynę II. To był taki ówczesny odpowiednik USA. Musimy być zależni bo nie damy rady! Hehe historia ciągle pokazuje jak na tych sojuszach wychodzimy. Polska wygrywa tylko wtedy gdy sama jest główną siłą rozgrywającą. Tymczasem to nie Rosja jest dla nas problemem tylko Anglosaska agresja na Rosję odbywająca się na Ukrainie, ale tego żaden syjonistyczny agent Pańskiego rodzaju nigdy nie przyzna.
Cytat z literatury polskiej:” “Cieszy mię ten rym: “Polak mądr po szkodzie”;
Lecz jesli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi”. Jan Kochanowski
Votum_separatum: 19.08.2014 21:22 Gdzie będziesz Pan obchodził zwycięstwo swojej świetlanej Rosji? 17 września 1939 roku: Zabójczy cios w plecy, odwieczny wróg napadł na Polskę. Agresja Rosji była skoordynowana z agresją Niemiec. I pogwałceniem układu o nieagresji, była zbrodniczą umową dwóch totalitaryzmów: czerwonego i brunatnego. Żadne realne układy z Rosją są niemożliwe, póki co to zespołowo musimy szukać zapewnienia sobie bezpieczeństwa. Polska samotna zawsze będzie ofiarą. Pan jako adwokat Rosji nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem. Ten świat dla mnie jest światem realnym, tu i teraz musimy szukać i znajdować realne rozwiązania. Proponujesz Pan szkodliwe i nierealne rozwiązania dla samotnej Polski. Ja nigdy nie działałem w innym niż polski interesie. Pańska propaganda trochę obcym groszem śmierdzi, a te wyzwiska to po co? Aby przykryć brak argumentów przeciwko Polakowi będąc samemu faktorem w obcej, ruskiej sprawie?
Nigdy Pan nie działał w polskim interesie, jest Pan jednym z tych sprzedawczyków którzy doprowadzają Polskę do niebytu i mam nadzieję, że poza tą anglosasko-syjonistyczną propagandą na forum nie ma Pan żadnego wpływu na rzeczywistość. Właśnie tacy jak Pan żyjący w wirtualnym matrixe a nie w świecie, tworzą sytuację skrajnie wysokiego zagrożenia dla Polski. Jeszcze pisać takie brednie o odwiecznym wrogu!? To ja Panu przypomnę kto jest odwiecznym wrogiem – siedzi za Odrą. I na nic pańskie komunistyczne frazesy w nowym wydaniu. Wątpię aby był Pan Polakiem – wyjątkowo się pan wzruszasz w obronie niektórych kanalii, co wskazuje na powiązania lub co najmniej sympatię.
Małoduszny, złośliwy i nieco infantylny (pewnie z racji wieku) człowieczku o nicku “tutejszym” , o “języku” – jak sam przyznajesz – “szybszym od pomyślunku…” Porzuć ten moralizatorski ton, bo nikt logicznie myślący za autorytet uważać Cię nie będzie… Czy autorytetem może być ktoś, kto mówi zanim pomyśli? Inna rzecz, że to myślenie, w najprostszych nawet sprawach, trwa u Ciebie wyjątkowo długo… Przykład? proszę bardzo…. “Może z chwilą pokoju przyjdzie czas na wygaszenie zarzewia banderyzmu na Ukrainie…” To “może” było jakieś miesiąc temu… A dziś…”Problemy z zaszłością i teraźniejszością w stosunkach między nami – Polakami i Ukraińcami – należy bezwzględnie stawiać. Bo kiedy jak nie teraz”. Przypomnij sobie – a jeśli masz problemy – to odszukaj swoje wpisy na tym forum, jak zareagowałeś, gdy m-ąc temu napisałem, niemal dokładnie to, co Ty głosisz dzisiaj… Wylazł z Ciebie HYde… Gdyby to nie było tragiczne (dla Ciebie) byłoby nawet zabawne… Cóż, dżentelmen by w takim wypadku przeprosił.. Ale chyba zbyt dużo wymagam od Ciebie… Na koniec moja kolejna dobra rada dla Ciebie (której pewnie, jak zwykle, nie posłuchasz)… Zapamiętaj na zawsze (to chyba za duże wymagania)… Więc jeszcze raz… Zapamiętaj na dziś, a jak się uda to i na jutro, że “klasę człowieka można mierzyć tym, co wyprowadza go z równowagi..”. Może więc lepiej teraz się prześpij, a odpowiedz daj z rana…
Poza tym Rosja nie złamała żadnych traktatów, czego nie można powiedzieć o pańskim ukochanym USraelu który w każdej wojnie łamie wszelkie prawo międzynarodowe.
Cytat o kompensacji: ” @szczurobronny 12:52:17
… Komisja Europejska przeznaczy aż!!! 125 milionów euro na wsparcie dla rolników, dotkniętych przez rosyjskie embargo. Bruksela ogłosiła dziś nadzwyczajne środki skierowane wobec producentów m.in. ogórków, pomidorów, papryki, marchewki, kalafiorów, białej kapusty, jabłek i gruszek. ]>Tylko sama Holandia wyliczyła, że straci 1,5 miliarda euro ! A to się Brukselka rzuciła! Ale to było do przewidzenia bo unijna kasa pusta. Ciekawe kiedy w końcu ktoś podziękuje Radeczkowi i Kaczorkowi za uczestnictwo w Majdanie? Czyli ile z tego przypadnie na Polskę i w jakim stopniu zrekompensuje straty dla polskiej gospodarki skoro wyliczono, że straty w poszczególnych sektorach rolnictwa po embargu wynoszą:Owoce – 1,4 mld zł Sery – 448 mln zł Mleko i nabiał -139 mln zł Mięso – 671 mln zł Warzywa i grzyby – 727 mln zł Przetwory – 437,5 mln zł Inne produkty spożywcze – 332 mln zł ? ile z tej puli dostanie Polska ? 20 mln zł czy mniej ? Sukces jak cholera, wypada po 2 euro na polskiego rolnika, kto bliżej żłoba ten dostanie kasę, a pozostali… kopa , czyli KE spowoduje załamanie się polskiej gospodarki!!!. To tylko wierzchołek góry lodowej. Rosja prawdopodobnie w ogóle będzie się chciała uniezależnić od dostaw żywności z UE, tak samo jak uniezależniła się od PL w zakresie transportu gazu do Niemiec. Mało tego, skoro nie będzie zbytu na warzywa, nie będzie dopłat do produkcji nie tylko w tym roku ale w ogóle. W całej UE najwięcej straci na tym Polska a zyskają płatnicy netto. Polska nie strzeliła sobie w stopę, bo to się da wyleczyć, ale strzeliła sobie w kolano!. ] okrzyknięto mnie na żydobanderowskiej nielalezna/od prawdy i rozumu wnuka rebe Sakiewicza ruskim agentem za ruble. Pzdr!!!” http://adnovum.neon24.pl/post/112101,ukraina-wojna-domowa-19-08-2014r
nasze Migi-29 za eksamerykańskie F-16 – mówi na łamach “Naszego Dziennika” Tomasz Szatkowski. Dyrektor Narodowego Centrum Studiów Strategicznych podkreśla jednak, że “taka rola Polski umocniłaby nasze miejsce w pierwszym rzędzie wrogów Rosji, więc musiałaby być poparta odpowiednimi gwarancjami bezpieczeństwa”.JUŻ MIELIŚMY ,,GWARANCJE BEZPIECZEŃSTWA” CZYM SIĘ TO DLA NAS SKOŃCZYŁO NIE TRZEBA WYJAŚNIAĆ.
Warto by bylo sie pozbyc tego sowieckiego zlomu!
I zostać z garstką złomu amerykańskiego i niemieckiego. Makrela Angel na to tylko czeka, ziomkostwa cały czas biadolą, że na wschodzie takie piękne miasta okupują słowiańscy podludzie.