Krym jest szczególnym przypadkiem. Ukraina była częścią Rosji przez długi czas. Oczywiście, nie można zaakceptować tego, że jakiś kraj zmienia granice i zabiera część terytorium. Ale jeśli Zachód chce być uczciwy wobec siebie, musi przyznać się do własnych błędów. Przyłączenie Krymu nie było krokiem ku globalnemu podbojowi. To nie było tak, jak z Hitlerem wkraczającym do Czechosłowacji – twierdzi Henry Kissinger, były Sekretarz Stanu USA.

Trudno byłoby znaleźć dwóch ludzi o tak skrajnie odmiennych poglądach na amerykańską politykę zagraniczną, jak Noam Chomsky, antywojenny intelektualista, oraz Henry Kissinger, były Sekretarz Stanu USA. Ten pierwszy był zagorzałym krytykiem drugiego – szczególnie jego udziału w przewrotach politycznych czy akcjach zbrojnych w południowowschodniej Azji. Posunął się wręcz do stwierdzenia, że w sprawiedliwym świecie Kissinger z całą pewnością byłby ścigany za takie działania. Jednak zarówno w sprawach dotyczących Ukrainy, jak i oceny „jastrzębi” w kręgu administracji prezydenta Obamy (nie wspominając już o senatorze Johnie McCain) obaj panowie są wyjątkowo zgodni. Pokazuje to interesujący artykuł autorstwa Kevina Zeese, którego opracowanie prezentujmy poniżej.

Groźna sytuacja

Chomsky określił sytuację na Ukrainie jako “kryzys, który jest poważny i zagrażający”. Zauważył, że niektórzy porównują go do kryzysu związanego z próbą rozmieszczenia głowic jądrowych na Kubie w 1962 r. W odniesieniu do Rosji i Krymu Chomsky mówił:

Aneksja Krymu przez Rosję była czynem bezprawnym. Na myśl przychodzi analogiczny przypadek – obszar Zatoki Guantanamo w południowowschodniej części Kuby, kontrolowany przez USA. Stany Zjednoczone wymusiły na zależnej od siebie Kubie dzierżawę Guantanamo w 1903 r. i do tej pory nie wycofały się stamtąd, pomimo żądań Kuby, ponawianych wiele razy od uzyskania niepodległości w 1959 r. Z tą różnicą, że Rosja ma zdecydowanie silniejsze podstawy do roszczeń wobec Krymu. Pomijając silne wewnętrzne poparcie ludności Krymu dla aneksji, półwysep ten jest historycznie rosyjski.Znajduje się na nim jedyny ciepłowodny port rosyjski – baza floty rosyjskiej.Dla Rosji Krym ma ogromne znaczenie strategiczne.W przeciwieństwie do Rosji, roszczenia USA wobec Guantanamo nie mają innej podstawy niż prawo pięści”.

Z kolei w wywiadzie dla Spiegla, opublikowanym w listopadzie Kissinger stwierdza:

“Ukraina zawsze miała szczególne znaczenie dla Rosji. Było błędem, nie brać tego pod uwagę”.Dodaje również: “Krym jest szczególnym przypadkiem. Ukraina była częścią Rosji przez długi czas. Oczywiście, nie można zaakceptować tego, że jakiś kraj zmienia granice i zabiera część terytorium.Ale jeśli Zachód chce być uczciwy wobec siebie, musi przyznać się do własnych błędów. Przyłączenie Krymu nie było krokiem ku globalnemu podbojowi. To nie było tak, jak z Hitlerem wkraczającym do Czechosłowacji”.

ZOBACZ TAKŻE: JOHN MEARSHEIMER: NIE DOZBRAJAJCIE UKRAINY

Kiedy Kissinger mówi, że nie ma podstaw, by mówić o chęci podboju świata przez Rosję, obnaża argumenty tych, którzy dążą do eskalacji konfliktu. Zapytany, czy Zachód „ponosi przynajmniej częściową odpowiedzialność za tę eskalację”, Kissinger odpowiada:

“Europa i Ameryka nie rozumiały skutków tego wszystkiego, co zaczęło się od negocjacji Ukrainy z UE w sprawie wzajemnych stosunków gospodarczych, i co miało swoją kulminację w zamieszkach w Kijowie. Te wydarzenia, łącznie z ich potencjalnymi skutkami, powinny były być przedmiotem dialogu z Rosją.”

Tak więc innymi słowy, Kissinger obwinia USA i Europę za obecną katastrofę na Ukrainie. Nie zaczyna jednak od momentu, w którym wybuchł konflikt. Stwierdza, że problemy zaczęły się od prób uwiedzenia Ukrainy przez UE i USA obietnicami gospodarczej pomocy, by weszła z nimi w sojusz. To doprowadziło do zamieszek w Kijowie. Dodatkowo, jak wiemy z wypowiedzi Victorii Nuland, asystent sekretarza Stanu w Departamencie Stanu USA, Stany Zjednoczone wydały aż 5 miliardów dolarów na wzmocnienie opozycji na Ukrainie.

W październiku, w jednym z wywiadów, Noam Chomsky mówił:

“To niezwykle groźny rozwój sytuacji, który bierze się ze złamania przez Waszyngton obietnicy danej Gorbaczowowi. Waszyngton rozszerzył NATO na Wschód do samych granic z Rosją, a teraz grozi przyłączeniem Ukrainy, która ma ogromne strategiczne znacznie dla Rosji i jest z nią ściśle powiązana historycznie i kulturowo”.Powołuje się przy tym na analizę wybitnego politologa, Johna Mearseimera, zawartą w jego artykule zatytułowanym „Dlaczego kryzys na Ukrainie to wina Zachodu”. Dodaje przy tym, że „oczywiście, winna jest w tym wszystkim również rosyjska autokracja, ale nie zapominajmy, że jesteśmy o krok od niewyobrażalnej katastrofy.Nie można udawać, że nie istnieją możliwości pokojowego rozwiązania konfliktu”.

Także Kissinger ostrzega w wywiadzie dla Spiegla przed nową zimną wojną i nawołuje strony do zrobienia wszystkiego co możliwe, aby uniknąć “historycznej tragedii”. Stwierdza też, że „jeśli konfliktu da się uniknąć w oparciu o moralność i bezpieczeństwo, powinno się tego próbować”.

Chomsky zgadza się, że konflikt na Ukrainie jest niebezpieczny, a nawet idzie o krok dalej. Sugeruje, że istnieje ryzyko wybuchu III wojny światowej i konfliktu nuklearnego.Krytykuje przy tym „tak zwane systemy obrony rakietowej w pobliżu rosyjskich granic”, które w kontekście sytuacji na Ukrainie uważa za „sytuację powodującą zagrożenie”.

Kissinger krytykuje ponadto sankcje gospodarcze nałożone na Rosję, nie zgadzając się również z tymi wymierzonymi w konkretne osoby, a także zaangażowanie militarne USA na Ukrainie:

“Każdy, jeśli coś zaczyna, powinien zawsze zadać sobie pytanie, co chce osiągnąć i jak to się może skończyć. Jak to się kończy?”

Wirtualne przejęcie władzy na Ukrainie

USA obsadziły rząd Ukrainy i główne gałęzie gospodarki obywatelami USA oraz krajów sojuszniczych. Nuland została przyłapana na rozmowie telefonicznej z amerykańskim ambasadorem na Ukrainie, podczas której ustalała, kto będzie kolejnym przywódcą Ukrainy. Najbardziej zapamiętano jej zdanie: “Pie*****ć Unię Europejską”. Jednak w tej rozmowy Nuland wskazuje, że kolejnym przywódcą Ukrainy powinien zostać Arsenij Jaceniuk – były bankier, a obecnie premier ukraińskiego rządu.

ZOBACZ TAKŻE: DLACZEGO DOZBRAJANIE UKRAINY TO NAPRAWDĘ BARDZO ZŁY POMYSŁ

Warto nadmienić, że prezydent Ukrainy Poroszenko, według dokumentów opublikowanych na WikiLeaks, od 2006 roku widnieje w dokumentach Departamentu Stanu USA jako amerykański informator.Dokumenty określają go mianem “nasz wtajemniczony [ang. insider] na Ukrainie Petro Poroszenko” [1].Jest w nich również wzmianka, że wobec Paroszenki istnieją “wiarygodne zarzuty o korupcję”.

Z kolei czołowe miejsce w nowym rządzie, fotel ministra finansów, zajmuje Natalia A. Jaresko, długoletni urzędnik Departamentu Stanu USA, która trafiła na Ukrainę po pomarańczowej rewolucji (wspieranej finansowo przez USA) [2].Obywatelstwo Ukrainy uzyskała w dniu nominacji na stanowisko ministra finansów.

William Boardman, pisarz, dziennikarz i publicysta, opisał ją tymi słowami:

“Natalia Jaresko to obywatelka USA, która zarządzałautworzonym przez USA na Ukrainie funduszem hedgingowym, któremu zarzuca się nielegalne transakcje wewnętrzne.Zarządzała również funduszem CIA, który finansował ruchy “pro-demokratyczne” i przez który przepuszczono 5 miliardów dolarów.Pieniądze te USA wydały nafinansowanie opozycji i protestów na Majdanie, które doprowadziły do przewrotu w Kijowie w lutym 2014 roku[3]. Jaresko jest żarliwą orędowniczką „polityki zaciskania pasa” w czasach kryzysu”.

USA obsadziły swoimi ludźmi również strategiczne gałęzie ukraińskiej gospodarki. Hunter Biden (syn wiceprezydenta Joe Bidena) oraz Devon Archer (bliski znajomy sekretarza stanu Johna Kerry) po zmianie władzy w Kijowie zasiedli w radzie nadzorczej Burisma Holdings, największego niezależnego producenta gazu na Ukrainie pod względem wolumenu produkcji. Archer był również doradcą Kerry’ego w trakcie jego kampanii prezydenckiej w 2004 roku.

To wirtualne przejęcie rządów na Ukrainie (z udziałem Amerykanów) ma się nijak do słów Kissingera z marca ubiegłego roku:

“Jeśli Ukraina ma przetrwać i dobrze funkcjonować, nie może być placówką żadnej ze stron, wymierzoną przeciwko drugiej stronie. Musi być mostem łączącym obie strony”.Zdaniem Kevina Zeese’a, zamiast mostu stworzono w tym przypadku pole konfliktu.

Kissinger, który był zaangażowany w szereg przewrotów politycznych twierdzi obecnie, że USA nie może narzucać swoich poglądów innym narodom. W rozmowie z „Der Spiegel” kładzie nacisk na amerykańską „moc i wartości”.„[Państwo] staje się supermocarstwem poprzez bycie silnym, lecz także poprzez bycie mądrym i dalekowzrocznym. Jednak żadne państwo nie jest na tyle silne i mądre, by samemu stworzyć światowy porządek”.

Z kolei Chomsky często opisywał jak supermocarstwa starają się zorganizować świat według swoich interesów, za pomocą potęgi militarnej i gospodarczej. Przez całą swoją karierę był orędownikiem samostanowienia narodów, a nie dominacji supermocarstw.

Chociaż Kissinger i Chomsky znacznie różnią się między sobą poglądami politycznymi, warto zaznaczyć ich zgodność w kontekście sytuacji na Ukrainie. To istotne, że obaj zgadzają się z tym, iż „ten pęd do wojny jest pomyłką”.

Kevin Zeese

Dodatkowe tłumaczenie i opracowanie Marek Trojan, na podstawie opracowania „Chomsky i Kissinger o Ukrainie”.

[1] W jednej z depesz ujawnionych przez WikiLeaks Petro Poroszenko został dosłownie określony jako „Our Ukraine (OU) insider”, co oznacza osobę wtajemniczoną/dobrze poinformowaną w ramach partii politycznej „Nasza Ukraina”. Kevin Zeese na podstawie tej i innych informacji użył w swoim artykule sformułowania: “Ukraiński prezydent Petro Poroszenko jest określany w dokumentach amerykańskiego Departamentu Stanu jako informator USA od 2006 roku”. Z treści opublikowanych depesz wynika, że Poroszenko w rozmowach z ambasadorem USA przekazywał istotne informacje dotyczące sytuacji politycznej, m.in. stanu i perspektyw rozmów koalicyjnych oraz opinie na temat ukraińskch polityków i funkcjonariuszy publicznych.

[2] Tak napisał w oryginale Kevin Zeese. Faktycznie Jaresko pracowała tam w latach 1989-1992. Trafiła tam tuż po ukończeniu studiów (polityki publicznej na Harvardzie; wcześniej ukończyła rachunkowość na jednym z uniwersytetów w Chicago). Z kolei do Kijowa przyjechała w 1991 roku i rozpoczęła pracę w nowoutworzonej Ambasadzie USA, gdzie od 1992 roku kierowała sekcją gospodarczą. W 1995 roku odeszła z dyplomacji i była zatrudniona w amerykańskich funduszach pomocy rozwojowej (Western NIS Enterprise Fund) i w sektorze prywatnym (własna firma Horizon Capital, od 2004 roku). Wyjechała z Ukrainy w 2000 roku, lecz wróciła w 2004 roku – prawdopodobnie w związku z Pomarańczową Rewolucją. W latach 2005-2010 była członkiem rady doradczej powołanej przez prezydenta Wiktora Juszczenko (2005-2010).

[3] Autor ma na myśli najpewniej fundusz Western NIS Enterprise Fund (WNISEF), który powstał w ramach U.S. AID – U.S. Agency for International Development i w który Amerykanie zainwestowali 150 mln dolarów (w całość U.S. AID szacunkowo łącznie około 1,8 mld dolarów), a także prywatną firmę Jaresko – Horizon Capital. Oba podmioty są powiązane personalnie i finansowo. WNISEF w założeniu wspiera małą i średnią przedsiębiorczość na Ukrainie i w Mołdawii. Zajmuje się “restrukturyzacją i inwestycjami rozwojowymi”. Capital Horizon to z kolei tzw. fundusz private equity.

Kwota 5 mld, o jakiej mówiła Victoria Nuland, dotyczy nie tyle wydarzeń z przełomu 2013/14 roku, co raczej ogółu środków finansowych w różny sposób inwestowanych przez USA na Ukrainie w przeciągu wielu lat. Przez podmioty związane bezpośrednio z Jaresko kwota tej wielkości raczej nie „przeszła”. Nie ma też dowodów na to, że Jaresko „zarządzała funduszem CIA” – jest to opinia Williama Boardmana. Oficjalnie Departament Stanu USA zaprzecza, jakoby Waszyngton miał mieć cokolwiek wspólnego z jej nominacją na stanowisko ministra finansów.

77 odpowiedzi

Zostaw odpowiedź

Chcesz przyłączyć się do dyskusji?
Nie krępuj się!

Leave a Reply

  1. votum_separatum
    votum_separatum :

    Pewnie H. Kissinger jest ruskim agentem :0 Tymczasem jedynym rozwiązaniem aby zlikwidować zagrożenie ukraińskie jakie wywołali Amerykanie to po prostu zadusić hydrę w zarodku. Poroszenko i taką Jaresko powinni symbolicznie sądzić na rosyjskim Krymie, a potem na wschód!

    • amstaf358
      amstaf358 :

      Votum to jeszcze jeden agent którego wykopali na wypadek zimnej wojny ,miłosnik rosyjskiego porządku,W dodatku z symbolem NSZ…co za profanacja,Ludzie z pod tego znaku nie nawidzili Rosjan i strzelali do nich jak do wsciekłych psów…za to szli dziesiątkami pod mur..

        • amstaf358
          amstaf358 :

          I Ci mądrzy i porządni ludzie tobie pierwszemu by strzelili w łeb w czasie wojny jako jawnemu zwolennikowi Rosji i za bezprawne posługiwanie się symbolem Narodowych Sił Zbrojnych,Najbardziej Prawicowej i nacjonalistycznej partyzantce Pplskiej która to NIENAWIDZIŁA ruskiej zarazy bo wiedziała czym pachnie, komunisci strzelali im w tył głowy..następnie potajemnie grzebali a namiejscu pochówku stawiali szalety…A ty rosyjski kmiotku śmiesz się teraz się posługiwać symbolem NSZ…

          • kojoto
            kojoto :

            Niestety struktury NSZ na wschodnich kresach były stosunkowo słabe, gdyby było inaczej być może udało by sie powstrzymać rzeź wołyńską, NSZ zajeło by się sumiennie egzekucjami banderowców, tak samo jak zrzutków sowieckich. Wtedy Amstaf byś sie w ogóle nie urodził, bo twój dziad dostał by zasłużoną kulę w łeb. Zamilcz więc, i udawaj, że nie żyjesz. przynajmniej gdy mowa o NSZ

          • tutejszym
            tutejszym :

            Rozkaz o rozpętaniu kontr terroru wyszedł za późno. Gdyby ten rozkaz obowiązywał dużo wcześniej, uniknęli byśmy tak wielkiej ilości ofiar. Po wydaniu tego rozkazu Ukraińcy często sami likwidowali rezunów, wiedząc że odwet ze strony Polaków jest nieuchronny. Nasze stosunki z Ukrainą były by dużo prostsze, nie obarczone taką nieproporcjonalną ilością ofiar.

          • kojoto
            kojoto :

            jest zasadnicza różnica w likwidowaniu bandyckich watach (obojętnie czy komunistycznych, czy banderowskich), a terrorem przeciwko ludności cywilnej, jeśli tej różnicy nie dostrzegasz, to zaraz napiszesz o wojnie ukaraińsko-polskiej… tylko dysproporcja strat…. ech.

          • tutejszym
            tutejszym :

            W akcjach odwetowych brały udział tzw. oddziały likwidacyjne AK. Akcje te skierowane były przeciwko wsiom ukraińskim wspierającym UPA. Wioski te były z reguły palone. Nie zabijano kobiet, dzieci … Tak miało być w założeniach, rzeczywistość była bardzo różna. Potęgowało to jeszcze bardziej strach Ukraińców przed odwetem. Polacy, którym UPA wymordowała wszystkich członków Ich rodzin, często obłąkańczo szukali odwetu i śmierci.

          • kojoto
            kojoto :

            NIGDY nie bylo zadnego “Rozkazu o rozpętaniu kontr terroru”. Dalej albo bredzisz, albo klamiesz.. trudno ocenic. Byly konkretne akcje, przeciwko konkretnym bandom UPA i ich bazom, a niekiedy zdazylo sie ze niektorzy dowodcy prowadzili jakies akcje odwetowe, lub ze pojedynczy zolnierze ktorzy stracili cale rodziny brali odwet. NIGDY nie dalo jednak porownac do bestialskiego ludobójstwa ktorego od 1939 roku (co najmniej – czytalem ze i 1919-20) dopuszczeli sie upadlincy… Chory szowinistyczny nacjonalizm. Oni sa jak islamisci (ci najgorsi). Wogóle tego nie da sie porówna do niczego co zrodzila Polska cywilizacja.

          • sylwia
            sylwia :

            Niech się wszyscy przyjrzą uważnie tej wymianie wpisów bo one doskonale ilustruje różnice w kulturze Polaków i Ukraińców. Polski patriota Zefir skrytował banderyzm, tę krwiożerczą ideologię imperializmu ukraińskiego, czyniąc to bez wulgarności. Ukrainiec amstaf zareagował wściekle, obelżywie i wulgarnie, występując w obronie banderyzmu i co za tym idzie, ukraińskiego hitleryzmu. Jest to automatyczna reakcja Ukraińców na forach i poza nimi: kto jest przeciwko ukraińskiemu hitleryzmowi, banderyzmowi i ukraińskiemu szowinizmowi, który skutkował ludobójstwem 400 000 ludności polskiej w wołyńskiem, tarnopolskiem i stanisławowskiem. Ta automatyczna reakcja wyraża się natychmiastowym pomówieniem polskiego autora o rosyjską agenturalność, według ich hasła ‘Hto ne skaczi toj Moskal’. Zdajmy też sobie sprawe z tego, że postawa Ukraińców, wroga, agresywna, roszczeniowa i kosmicznie daleka od uznania ich zbrodni, doprowadzić może do zbrojnego oporu Polaków. Jest to prawdopodbne w świetle decyzji OUN, organizacji, której ukraińskie władze się podporządkowują jako miarodajnemu autorytetowi politycznemu. Cytuję: “…Dążyć wszelkimi środkami i sposobami do odbudowania ukraińskiego charakteru Zacurzonii podkreślając, że samostijna Ukraina nigdy z tych ziem nie zrezygnuje i w odpowiednim momencie o nie się upomni. Jeśli Polacy będą się upierać, to Ukraina względem nich bez najmniejszego wahania użyje siły zbrojnej…”

          • votum_separatum
            votum_separatum :

            amstaf358: 24.02.2015 20:38 Możesz powołać się na źródła nt. nienawiści programowej NSZ do osób narodowości rosyjskiej? Myślę, że chłopcy z NSZ widząc ciebie z zakazaną ukraińską gębą wsadzili by ci w tyłek F-1 😀 Tymczasem ukraińską hydrę Rosjanie i tak zduszą a tobie pozostaje napić się bimbru z ziomalami z ZUP.

          • amstaf358
            amstaf358 :

            Poczytaj sobie materjały na temat jak NSZ załatwiało się ze sługusami Rosji..a jesli chodzi o tą chydrę ukraińską to przypomnę że Rusy nigdy nie dali rady jej zdusić mimo wieloletnich swoich rządów,skoro się odrodziła na nowo..i tym razem też im się nie uda ,wykopali tylko morze nienawisci,która i tak się tliła a teraz płonie cały stos..

          • votum_separatum
            votum_separatum :

            amstaf358: 24.02.2015 20:56 Jesteś tępy czy nienormalny? W dokumentach NSZ nie ma ani słowa o nienawiści programowej do osób narodowości rosyjskiej. Nie przypominaj faktów które nie miały miejsca. “Narodek” ukraiński został wymyślony w zaciszu austro-węgierskich gabinetów, a państwo ukraińskie urzeczywistnili sowieci. Teraz tą hydrę wzięli za łeb spadkobiercy polityczni autorów, czyli Rosjanie i naprawiają błąd – im szybciej tym lepiej. Wyłapanych banderowców niech przegnają ulicami Kijowa a potem w pociąg i na wschód do kopalni uranu.

          • amstaf358
            amstaf358 :

            Votum mam gdzieś twoją nienawisć programową,liczą się fakty,a fakty są takie że oddział NSZ miedzy innymi rozwalił polsko rosyjskich renegatów z AL pod Borowem..i takich faktów było duuużo więcej,więc nie strugaj głupa,że nie wiesz o co chodzi, bo stosunek NSZ do tej czerwonej zarazy jest znany ,tylko nie tobie..tego na kursach nie uczyli cię twoji przyjaciele…?

          • franciszekk
            franciszekk :

            Stosunek prawdziwych Polaków do zwyrodniałych banderowskich bandytów-ludobójców i NEO-banderowców, którzy obecnie stawią POmniki zbrodniarzom, też jest znany! Przypominam wszystkim, ze w czasie hitlerowsko – banderowskiej II wojny światowej, zwyrodniali bandyci banderowcy w ramach tzw. czystek etnicznych w nieludzki sposób mordowali bezbronna ludność a w szczególności: kobiety, starców, dzieci a nawet niemowlęta! Wieczna pamięć pomordowanym i bez mogił ! Zwyrodniałym ludobójcom wieczny ogień w czeluściach piekła!

          • franciszekk
            franciszekk :

            W analizie dwóch diabłów; rosyjskiego- czerwonego i wyjątkowo zbrodniczego z piekła rodem – banderowskich ludobójców, podaje pod rozwagę fakt, ze wielu Polaków przeżyło tzw. “wywózki” na Syberię i do Kazachstanu! Okrutnych, prymitywnych, zwyrodniałych rzeźi ludzkich dokonanych przez zwyrodniałych banderowskich bandytów prawie NIKT!!!!!

          • tutejszym
            tutejszym :

            “Miłości, oddania dla Polski, patriotyzmu, działania we wspólnej sprawie i wspólnej pracy na rzecz naszej Ojczyzny, trzeba też się nauczyć. Tego niestety, nie odziedziczamy po swoich przodkach, ani się z tym dobrodziejstwem nie rodzimy.” Postulat pokonania Rosji sowieckiej, dążenie do „silnego państwa”, mocno scentralizowanego zawarte w programie NSZ to nie propaganda na rzecz Rosji Putina. Wzywanie do pokonania Ukrainy przez Rosję jest świadomym agenturalnym działaniem przeciwko interesowi Polski. Oddaj Pan krzyż NSZ ukradziony poległym bohaterom, Pan nie masz z Nimi nic wspólnego.

          • sobiepan
            sobiepan :

            Tutejszym:
            24.02.2015 21:12

            “Miłości, oddania dla Polski, patriotyzmu, działania we wspólnej sprawie i wspólnej pracy na rzecz naszej Ojczyzny, U Mnie w domu mówiono że te wartości wysysa się z mlekiem Matki . Czym kończy się ,,nauka patriotyzmu” to widzimy po obecnym rządzie.

          • tutejszym
            tutejszym :

            Jest to sprawa jednostkowego wyboru, tego trzeba się nauczyć. Matka i Rodzina nie ma z tym nic wspólnego. Liczy się tylko Pan i Pański system wartości, Pańskie ideały. Zbyt często prostytuowano piękne nazwiska wprzęgając je w służbę zbrodniczego systemu.

          • jan_de
            jan_de :

            Miłość do Ojczyzny, jest “sprawą jednostkowego wyboru”, Panie Tutejszym ? Nie wyssał jej Pan z mlekiem matki, jak np ja i, jak myślę Pan Sobie Pan………? A Pan wiele już takich wyborów w swoim życiu dokonałeś? Niech mi Pan przypomni, kto na tym forum pisal,… Cytuję z pamięci” Bylem już niemal 100% Rosjaninem, pogardzalem polską kulturą i Polakami…” Jeżeli coś przeinaczylem, z pewnością mnie Pan poprawi…

          • tutejszym
            tutejszym :

            Jan_De: 02.10.2014 23:58 Tutejszym: 29.09.2014 10:32
            @darek3013: “Panem Wilno nie gardzę, byłem w takiej jak On sytuacji, pisałem do Niego o tym. We mnie bliskość załamania się spowodowała potworny szok, że żałuję że nie jestem Rosjaninem, chociażby Ukraińcem a tylko Polakiem. Potem bunt że ja im jeszcze pokażę, duma że ja jestem Polakiem, że jestem “Lachem i że jestem z tego dumny. Może się mylę, ale odnoszę wrażenie że Pan Wilno rozpatruje świat z pozycji rosyjskich, z ich punktu widzenia i z punktu rosyjskiej propagandy.” I to motto “Ja im jeszcze pokażę’ zostało mi do dnia dzisiejszego. Możliwości mierne, starość – chociaż obecnie widzę że idzie nowy okres rozliczania ruskich w naszym kraju. Pan zmanipulowałeś świadomie moją byłą wypowiedź, i to jest Pański wybór. Mleko Pańskiej Matki nie ma z tym nic wspólnego. A tak ładnie mówił Pan o zasadach i uczciwości. Jeżeli ponowi Pan przeprosiny to je przyjmę, inaczej uznam że był to niekontrolowany akt pod impulsem chwili.

          • jan_de
            jan_de :

            Dzięki Bogu, Panie Tutejszym, dziękuję i przepraszam… Naprawdę mnie Pan wystraszył… Ale nie zmanipulowalem Pańskiej wypowiedzi – rzeczywiście trochę przeinaczyłem (zastrzegłem, że cytuję z pamięci), ale sedno, czyli kwestia wyboru, żadnego uszczerbku w mojej wypowiedzi nie zaznała… A “mleko matki” to przecież tylko synonim patriotycznego wychowania… Co z tym wychowaniem zrobimy, to już inna historia… Pisze Pan o starości… Niech więc mi będzie wolno zacytować , na koniec Jana Pawła II: “Jeśli ktoś lub coś każe ci sądzić, że jesteś już u kresu, nie wierz w to! Jeśli znasz odwieczną Miłość, która Cię stworzyła, to wiesz także, że w Twoim wnętrzu mieszka dusza nieśmiertelna. Różne są w życiu „pory roku”: jeśli czujesz akurat, że zbliża się zima, chciałbym abyś wiedział, że nie jest to pora ostatnia, bo ostatnią pora Twego życia będzie wiosna: wiosna zmartwychwstania. Całość twojego życia sięga nieskończenie dalej niż jego granice ziemskie: Czeka cię niebo.” Czy warto więc tak nienawidzieć, Panie Tutejszym? Bo co, jeśli do nieba z nienawiścią nie wpuszczają…? Pozdrawiam

          • tutejszym
            tutejszym :

            Tu i teraz w moim kraju dzieją się ruskie propagandowe podłości. Tak ja to wyceniam. Uważam że manipulacji dokonałeś Pan świadomie. Nie zamazuj Pań obrazu teraźniejszości religijną manipulacją. Dla Pana liczy się dosłownie tu i teraz, no i cele które starasz się Pan realizować. Nie mnie to osądzać. EOM.

          • jan_de
            jan_de :

            Widzę, że wracasz Pan do formy, i że znow trudno z Panem rozmawiać “po ludzku…” Zakończmy to… A jak Pan chcesz sprawdzić dokladnie “ruskie propagandowe podłości”, to skopiuj Pan kilka moich wypowiedzi, i wklej pod artykułami na Onet, czy WP… Jeżeli uda się to Panu 3 razy, to będzie sukces i to będzie …wszystko… A potem możemy pogadać o propagandzie i wolności słowa w naszej Ojczyżnie AD 2015…

          • votum_separatum
            votum_separatum :

            Tutejszym: 24.02.2015 21:12 Witam TW “Żelisława”, dobry wieczór! Wy agenci próbujecie wmanipulować Polaków w mit ciągłości celów komunistów sowieckich i współczesnej Rosji. To jest kłamstwo mające odwrócić uwagę od głównego wroga jaki nam nagle urósł na wschodzie – Ukrainy. Pan ma związek z UPA i dlatego musi pan kłamać.

          • tutejszym
            tutejszym :

            Bełkot. Oddaj Pan krzyż NSZ ukradziony poległym bohaterom, Pan nie masz z Nimi nic wspólnego. Ani z Ich programem. Oni nie współpracowali agenturalnie z Rosją. Oddaj Pan krzyż NSZ ukradziony poległym bohaterom, Pan nie masz z Nimi nic wspólnego. Ukradłeś Pan godło Zdzisława Adamca, więźnia na zamku lubelskim walczącego z ruskim najeźdźcą – do 1951 roku w lesie , Alfreda Adamca – dowódcę drużyny 27wdp – poległego w Lasach Szackich, dwóch Adamców zamordowanych przez Ukraińców na Lubelszczyźnie. A moją “ukraińskość” będziesz musiał Pan udowodnić przed sądem.

          • sobiepan
            sobiepan :

            Tutejszym:
            24.02.2015 22:02/. Co oznacza że żaden z nich nic nie miał wspólnego z NSZ (Zdzisława Adamca, więźnia na zamku lubelskim walczącego z ruskim najeźdźcą – do 1951 roku w lesie , Alfreda Adamca – dowódcę drużyny 27wdp – poległego w Lasach Szackich, dwóch Adamców zamordowanych przez Ukraińców na Lubelszczyźnie.) stawia to pod znakiem zapytania podstawy Pozwu

  2. tagore
    tagore :

    Czy może być bardziej jednoznaczny dowód na to ,że Jałta wynikała nie z widzi misia Rosvelta
    ,a postrzegania interesów amerykańskich przez klasę polityczną USA. Los ówczesny i dzisiejszy Polski to pewna forma kontynuacji tej samej polityki przeciwko której nie wystąpił nawet Reagan jeśli się nad tym zastanowić. Przypomnijcie sobie Państwo wypowiedzi np. Kanclerza Schmidta w stanie wojennym, Ukraina jest w podobnej sytuacji ,a wielu ludziom w Polsce wydaje się ,że mamy istotnie inną pozycję niż Kijów.

    tagore

    • votum_separatum
      votum_separatum :

      tagore: 24.02.2015 20:53 Sprzedali nas wszyscy alianci razem wzięci. Dlatego kwestionuję sojusze z zachodem w tym z USA i Anglią. Jesteśmy osamotnieni. Jedyna droga to uzbroić się po zęby bez oglądania się na kogokolwiek, zwłaszcza na degeneratów i sodomitów brukselskich. Całkowita niepodległość i armia tak silna jak przystało na nasze pechowe położenie.

      • amstaf358
        amstaf358 :

        Przepraszam ,a wobec jakiego zagrożenia mamy się uzbroić po zęby?Kto nam grozi ? Czy może eskimosi ,lub maorysi..Jest taki kraj który do sąsiadów najpierw jeżdzi z konwojami,następnie odwiedza z czołgami….i chmury rozgania Gradami, jest taki kraj..

        • sylwia
          sylwia :

          Polsce zagraża odrodzony hitleryzm i szowinizm ukraiński a wam Ukraińcom zagraża kara Boża za ludobójstwa dokonane przez was z niezwyklym okrucieństwem no Polakach, Rosjanach, Żydach i Węgrach.

        • sobiepan
          sobiepan :

          amstaf358:
          24.02.2015 22:28/. Jest też taki upadliński kraj który w hymnie ma zawarte roszczenia do naszych ziem . a jego oficjalni przedstawiciele publikują mapy które jawnie zawłaszczają 19 naszych powiatów i ich przywódcy mówią ,,pamiętaj lasze ze do Wisły nasze ” A ty szczekasz na wszystkich którzy ich zwalczają.

  3. leo69
    leo69 :

    Do amstafa3ileśtam – amstaf to pies , duży, grozny ale niezbyt mądry – ity tak szczekasz bezmyślnie jak pies- a do zapamiętania na zawsze – żołnierze NSZ- nie zwalczali Rosjan , tylko bolszewików, polskich komunistów , nacjonalistów OUN-UPA i zwykłych bandytów.

    • amstaf358
      amstaf358 :

      leo 69 A ci bolszewicy to jakiej byli narodowosci chinskiej? A ci co popierali rosyjskich komunistów,i ich polskich sługusów to to był kto?A pogrobowcy tych którzy dzisiaj wychwalają Rosję Putina i całą tą zbrodniczą klikę z Kremla..idz spać i nie bredż ….

      • sylwia
        sylwia :

        wieku 18-tym i 19-tym Polacy doświadczyli wielu cierpień ze strony rosyjskiego imperializmu. Jednakże sytuacja się gruntownie zmieniła w 20-tym wieku. Państwo, które napadło na Polskę w 1919 r., i państwo, które ją okupowało między 1945 a 1992 r., ZSRR, nie było rządzone przez Rosjan, odcięło się od rosyjskich tradycji państwowych i religijnych i chociaż było też imperialstyczne, nie było tożsame z carską Rosją. Sowieccy politycy podkreślali, że carat to była opresja narodu rosyjskiego i ujarzmionych ludów. Przemilczali, że ZSRR to była też opresja narodu rosyjskiego i ujarzmionych ludów, tzw ‘demoludów’. ZSRR powstało po wojnie domowej, w której rosyjscy patrioci, tzw. Biali, zacięcie przeciwstawiali się przewrotowi dokonywanemu przez Czerwonych, dobrze finansowanych przez międzynarodowy oligarchat. Wojna trwała 3 lata. Potem nastąpiło leninowskie i stalinowskie ludobójstwo na Rosjanach, które wg. Sołżenicyna wynosiło ponad 60 000 000 ofiar. Można znaleźć wykazy osobowe członków rządu sowieckiego, tzw. Komisariatów, które sprawowały rolę ministerstw. Ten wykaz zacytownay jest z publikacji Romualda Gładkowskiego (“Myślącym Pod Rozwagę”, Wydawnictwo Ojczyzna, Warszawa, ul. Brygadzistów 3, ISBN 8386449225). Oto procentowość Rosjan w sowieckich władzach w r. 1920: 1. Rada Komisarzy Ludowych, 22 członków: 2 Rosjan = 9%; 2. Komisariat Wojny, 43 członków: 0 Rosjan = 0%; 3. Komisariat Spraw Wewnętrznych i jego pion, łącznie z Czeka, 44 członków: 2 Rosjan = 5%; Komisariat Spraw Zagranicznych, 16 członków: 1 Rosjanin = 6%; Komisariat Finansów i jego pion, 29 członków: 2 Rosjan = 7%; Komisariat Sprawiedliwości i jego pion, 19 członków: 0 Rosjan = 0%; Komisja Higieny, 5 członków: 0 Rosjan = 0%; Komisariat Oświaty Ludowej i jego pion naukowy, 50 członków: 2 Rosjan = 4%; Komisja Opieki Społecznej, 6 członków: 0 Rosjan = 0 %; Komisja Robocza, 7 członków: 0 Rosjan = 0%; Delegaci Czerwonego Krzyża, 8 członków: 0 Rosjan = 0%; Komisarze Terenowi i ich pion, 23 członków: 1 Rosjanin = 4%; Dziennikarze, 42 ludzi: 1 Rosjanin = 2%; Głowna Rada Gospodarki Ludowej i jej pion, 54 członków: 5 Rosjan = 9%; Centralny Komitet Wykonawczy 4-go Rosyjskiego Zjazdu Delegatów Robotniczych i Chłopskich. 34 członków: 0 Rosjan = 0%. Pomijam Komitety Centralne różnych partii, gdzie sytuacja była taka sama. Rosjanie stanowili niecałe 5% sowieckiego rządu. Gdy powstały sowieckie ministerstwa, kadry z komisariatów przeszły do nich. Gdy nastąpiła perestrojka, dzieci tych wiernych kadrowców i partyjniaków rozkradły państwowy przemysł i inne mienie i stworzyły klasę tzw. ‘rosyjskich’ oligarchów. Obecnie ukraińskie trolle sugerują nam nieprawdę, że Rosjanie i Sowieci to to samo. To są różne nacje. Ostrzeżenie: Z powodu szerzącego tu się chamstwa Ukraińców, nie polemizuję z obcymi zwracającymi się do mnie per ‘ty’ a na obelgi odpowiem obelgami.

        • amstaf358
          amstaf358 :

          Jakie różne nacje?To dziki barbarzyński kraj od ZAWSZE zaborczy i nam Wrogi ,którego metody służb specjalnych FSB,GRU, nie wiele zmieniły się ,od czasów Stalina,skryte zabójstwa,mordowanie dziennikarzy, oponentów,zamykanie ich do łagrów,wspieranie i finansowanie 5 kolumny w krajach bałtyckich i dążenie do dezintegracji Ukrainy itd…przestań nam SylwioGrodzka rosyjski trollu sączyć propagandę kremlowską..bo starych misiów na sztuczny rosyjski miód nie nabierzesz…

  4. zielony
    zielony :

    Amstaf 358 jestes wyjątkowym cymbałem, nie masz pojęcia o NSZ i załozeniach tej formacji, ale byli pierwszymi którzy równie skutecznie likwidowali banderoskie grupy jak i sowiecką partyzantkę to raz, druga spraw ze nie masz żadnych argumentów na jakąkolwiek dyskusje oprócz tego ze ktoś jest rosyjskim agentem , wiec dyskusja z Toba jest bezprzedmiotowa, nie znasz ani historii nie rozumiesz treści artykułów, stąd wniosek ze jestes Ukraincem , gdyż zdradzasz wszystkie cechy tej prymitywnej grupy etnicznej.
    ale jeżeli chcesz dyskutowac podaj choć jeden powód by zachowac integralnośc UPADLINY któą stworzył tak potępiany przez Ciebie ZSRR bo my Polacy na pewno bysmy na to nie pozwolili

    • amstaf358
      amstaf358 :

      Zielony to ty jesteś i to jeszcze jak… a jacy MY Polacy ?Polacy NIGDY nie popierali Rosji bo to się ociera o zdradę.i o takich bardzo brzydko się mówi… jesli tego nie rozumiesz to idz do szkoły…Jesli nie rozumiesz czemu należy zachować integralnosć Ukrainy to tym bardziej szoruj do szkoły,albo sprawdz sobie w komputerze ..

  5. adamgalant
    adamgalant :

    NIe kwestionując ogólnego sensu tego artykułu, pragnę wyjaśnić że telegram ujawniony przez WikiLeaks wcale nie mówii że Poroszenko był amerykańską wtyczką na Ukrainie (co oczywiście nie znaczy że nie mógł taką być). Stwierdzenie autora wynika z błędnego tłumaczenia treści telegramu (https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html). W telegramie tym napisano: “During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko emphatically denied …”. Autor powinien wiedzieć że “Our Ukraine (OU)” pisane z dużej litery odnosi sie do nazwy partii politycznej Наша Україна, której Poroszenko był członkiem, a która była kiedyś członkiem European People’s Party, zanim nie została z niej wykluczona, a nie do faaktu bycia “naszym” na Ukrainie. Takie podstawowe błędy podważają wiarygodność całego wywodu, a szkoda!

    • oskar
      oskar :

      W jednej z depesz ujawnionych przez WikiLeaks Petro Poroszenko został dosłownie określony jako „Our Ukraine (OU) insider”, co oznacza osobę wtajemniczoną/dobrze poinformowaną w ramach partii politycznej „Nasza Ukraina”. Kevin Zeese na podstawie tych informacji użył w swoim artykule sformułowania: “Ukraiński prezydent Petro Poroszenko jest określany w dokumentach amerykańskiego Departamentu Stanu jako informator USA od 2006 roku”. Z treści opublikowanych depesz wynika, że Poroszenko w rozmowach z ambasadorem USA przekazywał istotne informacje dotyczące sytuacji politycznej, m.in. stan i perspektywy rozmów koalicyjnych.